魯尼接受了曼聯(lián)時(shí)期老隊(duì)友里奧-費(fèi)迪南德長(zhǎng)達(dá)一小時(shí)的專(zhuān)訪，本文為專(zhuān)訪的第四部分。

成為一名教練的動(dòng)力是什么？你不得不去低級(jí)別聯(lián)賽證明自己……

我來(lái)自克羅克斯泰思區(qū)，所以我知道什么是艱難，知道需要付出什么去戰(zhàn)斗。我知道有些和我地位相似的球員永遠(yuǎn)不會(huì)去接觸那些工作，因?yàn)闀?huì)發(fā)生完全相同的事。而我總是充滿信心，相信我能扭轉(zhuǎn)局面，但事實(shí)并非如此。我愿意去嘗試，即使知道失敗的可能性很大。

證明別人是錯(cuò)的是你的主要?jiǎng)恿幔?br/>

我不在乎，我只在乎我的教練和隊(duì)友會(huì)怎么想。現(xiàn)在我不在足球圈了，我只在乎我妻子和孩子們?cè)趺凑f(shuō)。我一直覺(jué)得我的長(zhǎng)相不符合英超球員的標(biāo)準(zhǔn)。

你為什么這么覺(jué)得？

我不知道。我不按他們的規(guī)則做事，我不會(huì)坐在那里任憑別人貶低我。我就是我，很多人不喜歡這一點(diǎn)。

你是否希望在今天的這個(gè)時(shí)代踢球？

我想我會(huì)進(jìn)更多的球，因?yàn)楝F(xiàn)在的后衛(wèi)壓根兒就不會(huì)防守。想想你當(dāng)年要對(duì)抗的是維迪奇、約翰-特里、卡瓦略、索爾-坎貝爾……那些都是非常難對(duì)付的后衛(wèi)，那根本就是一場(chǎng)戰(zhàn)斗。現(xiàn)在你最后一次看到一個(gè)9號(hào)球員和中后衛(wèi)進(jìn)行真正的戰(zhàn)斗是什么時(shí)候？哈蘭德和戈弗雷那次可能算吧，但那也只是小打小鬧而已。

就像你之前談到哈里-凱恩的時(shí)候說(shuō)的，似乎沒(méi)有那種狠勁兒了？

當(dāng)你踏上球場(chǎng)的時(shí)候，那是你的工作，為你自己、為你的隊(duì)友、為你的球迷。球迷可不是傻子，如果你在場(chǎng)上奔跑、努力、鏟球，即使輸了比賽，曼聯(lián)球迷也會(huì)為你鼓掌。

這引出了一個(gè)好問(wèn)題，關(guān)于價(jià)值觀的變化：你經(jīng)歷了曼聯(lián)贏得一切的時(shí)期，也見(jiàn)證了變化的時(shí)期，從2008年到你離開(kāi)的時(shí)候，價(jià)值觀有什么變化？

我2017年離開(kāi)的時(shí)候，我們那個(gè)團(tuán)體只剩下我和邁克爾-卡里克了。我們看看身后的球員，心想誰(shuí)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)這支球隊(duì)？有杰西(林加德)、博格巴、拉什福德，他們都是很棒的球員，但誰(shuí)來(lái)承擔(dān)責(zé)任呢？誰(shuí)來(lái)保持更衣室的靈魂？我認(rèn)為自從我和邁克爾離開(kāi)后，就再也沒(méi)有了。

像羅伊-基恩或者你這樣的人，能適應(yīng)今天的更衣室嗎？

不，我們會(huì)因?yàn)檎f(shuō)話而被炒掉。在如今的更衣室，你不知道什么能說(shuō)、什么不能說(shuō)。我作為教練，曾經(jīng)因?yàn)榍騿T之間的一些小沖突而走出房間，因?yàn)槿绻俏夷莻€(gè)時(shí)代，那根本不算什么。但我看到其他球員說(shuō)：“你不能那樣對(duì)他說(shuō)話，這是欺凌。”我當(dāng)時(shí)站在那里想，這到底是怎么了？

你能想到的在球場(chǎng)上最激烈的一次爭(zhēng)吵是什么？

我總是會(huì)回到客場(chǎng)對(duì)陣樸茨茅斯那次。弗格森爵士在中場(chǎng)休息的時(shí)候沖著我大吼大叫，說(shuō)我?guī)蛱噙€不傳球。我當(dāng)時(shí)坐在那里想，你不可能是在說(shuō)我。然后他又說(shuō)了一遍，我爆發(fā)了，說(shuō)了一些不該說(shuō)的話，有點(diǎn)不尊重他。

下半場(chǎng)我上演了帽子戲法，后來(lái)坐在回程的大巴上，我還在想，他為什么要沖著我來(lái)？那其實(shí)是他的管理技巧，他知道那些話其實(shí)是說(shuō)給克里斯蒂亞諾和納尼聽(tīng)的。如果他對(duì)克里斯蒂亞諾那么說(shuō)，他會(huì)哭的，但他對(duì)我這么做，我就被激發(fā)起來(lái)了。

這讓我想到了2010年的那次轉(zhuǎn)會(huì)申請(qǐng)，那看起來(lái)不像你的本性，因?yàn)槟憧偸且粋€(gè)團(tuán)隊(duì)至上的人……

俱樂(lè)部給了我一份五年的合同，錢(qián)很多，我對(duì)錢(qián)沒(méi)意見(jiàn)。但我們賣(mài)掉了克里斯蒂亞諾和特維斯，卻引進(jìn)了斯莫林和菲爾-瓊斯，恕我直言……我去找教練，問(wèn)他：“在我們繼續(xù)談合同之前，這里的計(jì)劃是什么？我們要引進(jìn)誰(shuí)來(lái)替代他們？”他在會(huì)議上沖我發(fā)火了。我心想，這是我職業(yè)生涯最重要的五年，我有權(quán)利問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。回過(guò)頭看，我這么做對(duì)還是錯(cuò)？我不知道。我不該質(zhì)疑他，但我仍然認(rèn)為我有權(quán)利提問(wèn)。

然后發(fā)生了什么說(shuō)服你簽了合同？

我之前就向俱樂(lè)部提出過(guò)離隊(duì)申請(qǐng)，教練在一次歐冠比賽后向媒體公開(kāi)了這件事，沒(méi)有任何預(yù)警。所以我想我需要保護(hù)自己，解釋我為什么做這個(gè)決定，于是我發(fā)表了一份聲明。我對(duì)此的遺憾是，我在比賽日當(dāng)天發(fā)表了聲明，我永遠(yuǎn)不該那么做，那不是我。第二天我回來(lái)道歉了，然后簽了新合同，但我和教練的關(guān)系再也回不到從前了。

我在2010年問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，直到現(xiàn)在都沒(méi)有得到解答，球迷們也看到了這一點(diǎn)……

我想當(dāng)球迷們回首往事的時(shí)候會(huì)說(shuō)：“你知道嗎，他其實(shí)有點(diǎn)預(yù)見(jiàn)到了后來(lái)會(huì)發(fā)生什么。”我認(rèn)為自從2010年以來(lái)，這個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有被解決。

所以，在你看來(lái)，那就是我們現(xiàn)在衰落的開(kāi)始？

是的，如果我們回顧2010年……我們?cè)?013年贏得了聯(lián)賽冠軍，但很多事都變了。我認(rèn)為自從我們失去克里斯蒂亞諾和特維斯的那一刻起，除了范佩西來(lái)的那幾年，俱樂(lè)部再也沒(méi)有過(guò)一群能夠決定比賽的前鋒，而這正是曼聯(lián)的傳統(tǒng)。

一個(gè)曼聯(lián)球員應(yīng)該是什么樣的？

你必須奔跑。教練總是說(shuō)，生活中最難做到的事就是努力工作，這句話一直在我的腦子里。你必須努力，必須冷酷無(wú)情、永不懈怠，你必須帶著態(tài)度去比賽。我過(guò)去常常在球員通道里看著對(duì)面的后衛(wèi)，心里想：“你控制不了我，你對(duì)付不了我。”

最后一個(gè)話題，關(guān)于你的兒子凱，他現(xiàn)在15歲了，作為父親，你是如何培養(yǎng)一個(gè)想成為足球運(yùn)動(dòng)員的孩子的？

昨天晚上吃飯的時(shí)候你還說(shuō)來(lái)著，我發(fā)現(xiàn)他很有趣。在一個(gè)踩單車(chē)和花式技巧非常流行的世界里，我對(duì)他說(shuō)：“我不想看到任何那些技巧，我想看到的是最終結(jié)果和奔跑。”如果你踩單車(chē)是為了過(guò)人，那沒(méi)問(wèn)題，但足球其實(shí)是個(gè)簡(jiǎn)單的游戲。

你能在他身上看到那種成為強(qiáng)力球員，碾壓對(duì)手，并擁有你那種自負(fù)的能力嗎？

他回家后會(huì)自己做飯，西班牙語(yǔ)也很流利。他會(huì)去健身房，按照他的計(jì)劃訓(xùn)練。過(guò)去6個(gè)月，我開(kāi)始在他身上看到我作為球員時(shí)的影子。

但你是他父親這件事，對(duì)他來(lái)說(shuō)是個(gè)障礙嗎？

他不在乎這個(gè)，這才是最重要的。

最難的是如何培養(yǎng)這些在優(yōu)越環(huán)境中長(zhǎng)大的孩子的饑餓感？

你無(wú)法給予別人饑餓感和渴望，這必須是他們內(nèi)心就有的。如果沒(méi)有，那還不如不踢了。渴望和饑餓感，那就是足球。人們會(huì)談?wù)撚^賞性，我職業(yè)生涯贏得的所有獎(jiǎng)杯，進(jìn)的所有球……但有無(wú)數(shù)人跑來(lái)對(duì)我說(shuō)，記得你那次回追鏟球嗎？那就是渴望、是饑餓感、是激情。如果你有這些，你就有機(jī)會(huì)。

但奔跑很辛苦，不是嗎？

很辛苦，需要付出努力和痛苦。奔跑很可怕，我討厭奔跑，非常討厭。但如果你在那里放一個(gè)球，我就可以跑一整天。

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